16 comentarios

1. No seré yo quien se enfade por nada que publiques en TU blog Adolfo 😛

   Sí quería apuntar que, aunque personalmente no me va a gustar el tipo de gobierno más probable que va a salir de las próximas elecciones, creo que hay que respetar lo que valga la redundancia vote el respetable. Y si en este país de cada 100 paisanos que van andando por la calle hay en promedio 15 que votan a un partido que no te gusta, no te queda otra que aguantarte porque éste es el juego democrático que hemos aceptado y elegido jugar.

   También pienso que no va a ser ni de lejos tan dramático como algunos lo quieren plantear. De hecho no lo ha sido nunca, cuando los del otro lado pronosticaban lo mismo del gobierno presente. El actual gobierno, pese a sus socios «comunistas bolcheviques-bolivarianos»* que según algunos nos iban a sumir en la nacionalización plena del Estado y el quiebro de todas las libertades, no ha dejado de ser un gobierno normal y con un margen de maniobra (dada la deuda que tiene el país, la inercia de sus instituciones y sociedad, y la conexión vinculante a Europa) más bien escaso. Con los previsibles nuevos socios «fascistas nazi-retrógrados»* va a pasar tres cuartos de lo mismo. Tendremos que asistir a algunas pinceladas que a algunos no nos gustarán demasiado, pero muy lejos de convertir el país en una continuación de la dictadura que se terminó en el 75.

   * Los textos entrecomillados son términos en contra de los cuales estoy completamente por parecerme toda una exageración y un engaño, ambos dos, y suponer una falta bastante grande a la verdad de lo que hoy pueden llegar a aportar ambas ideologías.

   Salu2!

   • Que buena gente sois todos los que aún quedáis por aquí. ¿Lo digo, o no lo digo?, venga, lo vuelvo a decir. Tengo una Peña que es diminuta, pero que no me merezco. Amén.

   • Entiendo lo que quieres decir, Gulliermo, pero existe la “paradoja de la intolerancia” que me dificulta ser tolerante con los intolerantes.
     Creo que ya lo compartí por aquí y, eso de vivir en democracia, es un concepto falso. Falso desde el inicio. Y lo sabemos. Si no, recordar que cuando asumimos por verdadera una definición falsa, esta pierde su verdadero significado. Es, por poner un ejemplo simple, como llamar leche a una bebida de agua y soja.

     NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA:
     https://youtu.be/UoP_mSIHqTY

2. En España ganaron los fascistas y hubo 40 años de retroceso y hambruna, todavía se escuchan los nostálgicos decir que España es lo que es gracias a Franco.

   Solo la ayuda europea, consiguió que España remontara y ocupe la posición que tiene en el mundo ahora.
   También en la época de la Alemania nazis, se decía que el nacimos no era tan malo y en la Italia de Mussolino lo mismo.

   Así que no frivolicemos sobre los extremos políticos y la posibilidad que lleguen a decidir aspectos importantes de nuestro futuro desde la ignorancia demostrada de la mayoría de sus dirigentes.

   • No he frivolizado para nada, no sé dónde ves en mis palabras alguna frivolidad. Solo he dicho que hay demasiados mecanismos de inercia disponibles como para que los extremos puedan llegara cambiar el país. El principal de todos es que el propio país vota de forma minoritaria a estos extremos (en ese sentido parece que España tiene la lección mejor aprendida que otros países europeos).

     Salu2!

     • No te sientas aludido, no era mi intención, en cualquier caso, que propongamos puntos de vista y contrastemos opiniones distintas, hace parte de la democracia, sin que por ello signifique un menosprecio.
       Lo que yo digo es que, siempre, pero más en estos últimos tiempos, se blanquea con demasiada facilidad, ciertas ideologías que han demostrado históricamente ser muy toxicas y en algunos casos con consecuencias catastróficas. Basta revisar la historia reciente para ver que el patrón se repite y no somos capaces de evitar las ingenuidades del pasado.
       En lo que discrepo es en tu opinión de que España tiene la lección bien aprendida, aquí hay todavía dos bandos muy definidos y no se entienden entre ellos, da igual que uno u otro lo haga bien o mal, sencillamente no vale, aquí la gente nace de un partido y muere del mismo partido. En Europa la única nación que entendió la gravedad de sus actos, ilegalizó comportamientos y sigue luchando para que no se repitan es Alemania, la única que aprendió la lección.
       Lo que nos hace falta en España es más políticos inteligentes, preparados y honestos, porque de estos, tenemos muy pocos que cumplan o se aproximen a estas 3 condiciones..

       • Los bandos políticos de izquierda/derecha existen en todas las naciones porque en todas hay diferencias ideológicas. Baste poner el ejemplo de USA, donde hablar de comunismo o de fascismo es ciencia ficción pero la gente es o republicana o demócrata.

         En España también existen estos dos bandos ideológicos y no es ni insano que existan ni tampoco evitable. Más preocupante sería que VOX recibiera más votos que el PP o que Podemos/Sumar/… recibiera más votos que el PSOE, eso para mí sí sería una alarma. Pero a día de hoy creo que los que desean resucitar los extremismos son una minoría.

         En lo que estoy de acuerdo es en la falta de talla de todo tipo (política, como gestores, como personas, y desde cualquier ángulo que se les evalúe) de los políticos españoles. Pero no hay que olvidarse de que a los políticos los ponemos nosotros. Por mencionar un ejemplo, si se demuestra de forma inequívoca que el alcalde de Orense es un corrupto y un ladrón, y los ciudadanos de esa ciudad vuelven a elegirlo de nuevo, qué podemos esperar, que él mismo dimita? o que se sienta indestructible?

         Salu2!

3. Nos han entretenido con cuentos, nos han dormido con cuentos, y al final, todo son cuentos.
   Lo que importa son las personas. No voté a Aznar, era enano, facha-pantano, y con un bigote ridículo, pero dió trabajo a todo el que quiso, de aquí, y del resto del mundo.
   Otro enano, de bigote ridículo, que era socialista, y nacionalista, invadió europa, y la lio bien liada. Son las personas, las que lo arreglan o lo joden todo. Las ideologías son parte de la basura con que nos alimentan desde pequeños.
   No es como ser del Barcelona o del Real Madrid, eso son mundos virtuales, el Barcelona podría ganar 72 copas y el pollo costaría lo mismo, los gestores que ponemos están en el mundo real. Tienen que ser buenos. No sólo tener pelo. O buena percha. O prometer abolir la ley de la gravedad.
   Asin-que, me fío más, del que prometa gastar menos, ¿o elegimos el coch. Que no me den ayudas con el dinero que me roban, me conformo con que dejen mi dinero en mi bolsillo.
   Menos cuentos y más hechos. El que quiera comer marisco, que lo sude.
   (Perdón por la cháchara)

4. Desde mi punto de vista, el problema no es que estemos ante un cambio político que, como bien dice Guillermo, estará muy condicionado por nuestra (afortunada) pertenencia a Europa, desde donde nos vienen las directrices económicas que son las que condicionan la acción de estado.
   Para mi el gran desafío es que estamos ante una auténtica guerra cultural en donde se normaliza el odio a lo diferente, el integrismo religioso, la intolerancia hacia el que no piensa del mismo modo, el racismo, la homofobia, el machismo chulesco, la sumisión de la mujer y el retroceso en sus derechos civiles y un largo etcetera.
   Antes,algunos también lo hacían, pero en menor medida, con la boca pequeña, porque se era consciente de que hacerlo era estar en el lado equivocado de la historia.
   Y se normaliza y acepta la mentira como un método válido para defender argumentos indefendibles.
   Es la «internacional trumpista», el pensamiento y las ideas defendidas por Steve Bannon desde su «think tank» The Movement y que alimenta las ideas de la extrema derecha en Italia, Francia, Polonia, Hungría o España.
   Y esas ideas entre cuyos objetivos está torpedear la Unión Europea y volver a los nacionalismos decimononicos son aceptadas por parte de los jovenes(que son nuestro futuro). Ahora está de modo ser un «orgulloso facha».
   La rebeldía se volvió de derechas (Pablo Stefanoni dixit) y está cambiando el discurso y el pensamiento dominante, por eso Vox suele aspirar a controlar las consejerías de cultura, para controlar el discurso social.
   La historia se mueve en ciclos: en los años 30 del siglo pasado, tras la gran depresión económica de 1929, sufrimos el advenimiento de los movimientos fascistas y nos trajo lo que nos trajo. Casi cien años después y tras la depresión del 2008, estamos asisitiendo de forma implacable al ascenso de la extrema derecha con planteamientos muy parecidos.
   Y no es algo anecdótico: gobiernasn en Hungria, Polonia, Suecia, Finlandia e Italia y están a las puertas en Francia y España.
   «Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla», Ojala esa frase no sea cierta.
   Pido disculpas por el «tocho» que os he soltado.

5. Que yo sepa, VOX no es fascista, ni creo que vayan a perseguir a homosexuales, ni chorradas de ese tipo en pleno siglo XX. Lo que ocurre es que la izquierda quiere que su visión de la sociedad se asuma por todos y nada se cambie que lo que ellos hacen sean para siempre, y sin discusión, otro modo de totalitarismo sin duda. Yo no soy de Vox ni los he votado nunca, pero todo el mundo tiene derecho a difundir sus ideas y mientras estas no atenten con principios básicos, y yo no les he oído decir nada de eso, pues si son votadas nada que objetar. Todo se puede cambiar, hasta la constitución, como así está previsto en ella. ¿Miedo a qué? ¿a las pensiones? ¡¡venga ya!! el sistema esta quebrado y uno u otro tendrá que asumir cambios drásticos, lo que está claro que de algo tendremos que prescindir, y esos son los debates que deberían poner sobre la mesa, deuda pública, sanidad, infraestructuras y sobre todo pensiones…

   • Cierto. La clase política crea problemas nuevos, que promete arreglar inmediatamente, para ocultar los problemas viejos, que no resuelve. Somos una generación que, a sus hijos, les dejará deuda en vez de patrimonio. Somos como el padre irresponsable, que pide préstamos, (a pagar cuándo él no esté), para vivir hoy a todo tren.
     ¿Y la etiqueta fascista? Ha cambiado de significado. ¿Que significa ahora? Lo que a los etiquetadores les plazca.
     Y mientras, el mundo girando. Los países haciendo sus deberes y nosotros, pensando en desenterrar hasta a las tropas romanas.

6. Siglo XXI

7. No es posible:

   https://twitter.com/evaspinola70/status/1682435947500019726?s=08

   • Como con fino humor apunta un comentario del hilo , “cuando entras en el pp te extirpan la vergüenza para no sufrir “.
     Muy cierto y preocupante , aunque lo normalizemos.
     Gracias a todos por tan interesante hilo.

8. En un país donde todo está en manos de la corrupción, os podéis creer de verdad que se pueden permitir el régimen corrupto del 78 que las elecciones sean realmente limpias y transparentes? proporcionales en voto y con decisión real de lo que se haga? bienvenidos a la «fieshhhta» de la democracia (fiesta para los que consiguen la pasta por supuesto)

9. Ojo! Que la fiesta de la democracia no sea tan democrática, no justifica volver a una autocracia (bajo mi punto de vista).
   Por si alguien ya estaba pensando en esa opción :/

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